alw@wp.pl wrote:
PS. Przy prezentowanym przez Ciebie poziomie dogmatyzmu nie będę Tobie
wyjaśniał, co oznaczają zewnętrzne koszty transportu...


Zewnętrzne koszty transportu to wielka ściema. Wiesz ile taki biedny
busiarz musi płacić podatków, akcyz, opłat, łapówek i innych haraczy
ograniczających przedsiębiorczość?

Baryłka ropy (ok. 160l) kosztuje ok. 160 zł. Wychodzi złotówka za litr.
Ok 2,5 zł w cenie litra ON sprzedawanego na stacjach to akcyza i VAT.
Myślę, że ta kwota z nawiązką pokrywa "zewnętrzne koszty transportu
samochodowego"

I oczywiście jak drożeje paliwo to wszyscy krzyczą, że OPEC jest zły.
Tymczasem OPEC zabiera grosze w porównaniu z tym, co kradnie polski rząd

Użytkownik "chairon"

Tylko, że ja dojeżdżam co dziennie 45 km i podwyżka mnie obejmuje. Ludzie
niestety do pracy muszą jakoś dojechać a PKS nie wszędzie jest alternatywą
i
twierdzenie, że do 40 km wystarczy by nie obciążać budżetów domowych jest
IMO idiotyczne. Limit powinien być większy - przynajmniej 60 km. Pewnie
znajdą się i tacy, którzy by optowali za 75 i 100 km, ale 40 km to
_zdecydowanie_ za mało.


To gadanie o nieobciążaniu budżetów to był pic na wodę oczywisty i nie ma co
w ogóle z nim polemizować.
Taryfa PKP była dotąd absurdalnie wręcz degresywna. Przez to PKP było
kompletnie niekonkurencyjne na krótkich dystansach.
W tej chwili (od poprzedniej taryfy) się nieco zaczynają z tej degresji
wycofywać. Szkoda, że przez podwyżki, ale koszty transportu samochodowego
też będą rosnąć...

Lesiek

Zewnętrzne koszty transportu to wielka ściema. Wiesz ile taki biedny
busiarz musi płacić podatków, akcyz, opłat, łapówek i innych haraczy
ograniczających przedsiębiorczość?


Zaraz, zaraz... A co to ma do zewnętrznych kosztów transportu? Ile by busiarz
nie zapłacił podatków, opłat i akcyz, to i tak nie wyeliminuje w ten sposób
zewnętrznych kosztów - zniszczenia środowiska, hałasu, i innych niewymiernych
(tu i teraz, bo w dłuższym czasie tak) kosztów.

Baryłka ropy (ok. 160l) kosztuje ok. 160 zł. Wychodzi złotówka za litr.
Ok 2,5 zł w cenie litra ON sprzedawanego na stacjach to akcyza i VAT.
Myślę, że ta kwota z nawiązką pokrywa "zewnętrzne koszty transportu
samochodowego"


Ale PKP (czy inny operator kolejowy) TEŻ płaci VAT i inne podatki związane z
ON ! I w ten sposób dopłaca do dróg samochodowych, tak? Bo kierowcy ciężarówek
nie płacą za brygady drogowców łatających dziurę w jezdni, a kolej sama sobie
musi naprawić uszkodzone tory. Itp, itd...
Transport dorgowy jest faworyzowany, m.inn dlatego, że istnieje silne lobby
drogowo/autostradowe, a za koleją opowiedzą się tylko PeKaPowscy związkowcy,
co akurat nie jest najszczęśliwszym rozwiązaniem (bo tak naprawdę to bronią
molocha, a nie transportu kolejowego, chore)

I oczywiście jak drożeje paliwo to wszyscy krzyczą, że OPEC jest zły.
Tymczasem OPEC zabiera grosze w porównaniu z tym, co kradnie polski rząd


 A to akurat święta prawda ;)

Pozdraw
MP

Oczywiście... Każdy busiarz jest idealnym podatnikiem. Jak myślisz, ilu
pasażerom wydają oni paragon fiskalny? Co piątemu?


To oni ni ekupują paliwa, prawda?

Poza tym "wolna przedsiębiorczość" w transporcie to bezsens. Z Bydgoszczy do
Białych Błót jeżdzi autobus KKA, miejski, kilka PKS-ów i busiarzy.


No jasne. Przecież służenie pasażerowi tam, gdzi eon jest to bezsens.

Każdy kurs kosztuje inaczej, i nie ma żadnej możliwości zakupu ryczałtowego,
miesięcznego biletu na wszystkie kursy.

W transporcie ważna jest całkowita jakość usługi, a nie idea "wolnej
konkurencji" jako wartość sama w sobie (oczywiście, konkurencja jest korzystna,
pod warunkiem, że ustala się jej logiczne ramy).


Pewnie. Bo to nieprawda, że ważny jest klient. Ważny jest dogmat :)

| Myślę, że ta kwota z nawiązką pokrywa "zewnętrzne koszty transportu
| samochodowego"

Myślisz, ze tak jest. Ale udowodnić tego nie potrafisz...


Potrafię - budżet państwa Polskiego. Wp[ływy z akcyzy za plaiwa są
wyższe niż wydatki na drogi.

| I oczywiście jak drożeje paliwo to wszyscy krzyczą, że OPEC jest zły.
| Tymczasem OPEC zabiera grosze w porównaniu z tym, co kradnie polski rząd

Poprawka: żaden podatek nie jest kradzieżą. Jego "niedobrowolność" wynika z
jego istoty.


Każdy podatek jest kradzieżą. Niedobrowolnośc podatku wynika z istoty
kradzieży.

To oni ni ekupują paliwa, prawda?


Nie odprowadzają podatku VAT tak skrupulatnie, jak kolej.

| Poza tym "wolna przedsiębiorczość" w transporcie to bezsens. Z Bydgoszczy do
| Białych Błót jeżdzi autobus KKA, miejski, kilka PKS-ów i busiarzy.

| Każdy kurs kosztuje inaczej, i nie ma żadnej możliwości zakupu ryczałtowego,
| miesięcznego biletu na wszystkie kursy.

| W transporcie ważna jest całkowita jakość usługi, a nie idea "wolnej
| konkurencji" jako wartość sama w sobie (oczywiście, konkurencja jest


korzystna, pod warunkiem, że ustala się jej logiczne ramy).

Pewnie. Bo to nieprawda, że ważny jest klient. Ważny jest dogmat :)


Wciąż nie uzasadniasz swoich poglądów. Ja uważam, że z miesięcznym powinienem
mieć prawo jeżdżenia wszystkim, co kursuje po danej trasie, bez względu na to,
czy jest to PKS, MPK czy PKP.

| Myślę, że ta kwota z nawiązką pokrywa "zewnętrzne koszty transportu
| samochodowego"

| Myślisz, ze tak jest. Ale udowodnić tego nie potrafisz...

Potrafię - budżet państwa Polskiego. Wp[ływy z akcyzy za plaiwa są
wyższe niż wydatki na drogi.


Cyfry, cyfry....

Poza tym właściwy rachunek wygląda tak:

wpływy z akcyzy pomniejszone o akcyzę z PKP i żeglugi - w stosunku do wydatków
na drogi, odpraw pośmiertnych i rent ofiar wypadków drogowych oraz kosztów ich
leczenia.

| I oczywiście jak drożeje paliwo to wszyscy krzyczą, że OPEC jest zły.
| Tymczasem OPEC zabiera grosze w porównaniu z tym, co kradnie polski rząd

| Poprawka: żaden podatek nie jest kradzieżą. Jego "niedobrowolność" wynika z
| jego istoty.

Każdy podatek jest kradzieżą. Niedobrowolnośc podatku wynika z istoty
kradzieży.


Nie sądziłem, że jesteś anarchistą. Żadne państwo nie utrzyma się bez podatków.

Adam Włoch, Bydgoszcz

<qwerty10@poczta.onet.plwrote:
Wskakuj na lawety kolejowe i wszyscy będą zadowoleni, a Ty dodatkowo
wypoczęty :-)


 Ale wiesz, że akcja tirynatory to nie tylko wsadzenie ciężarówek
 na platformy, ale również poszukiwanie środków na tę akcję? I
 mam nadzieję, że wiesz co postulują zwolennicy tirów na torach?
 Otóż oni twierdzą, że obecnie koszty transportu samochodowego są
 zbyt niskie: należy zatem zwiększyć obciążenia podatkowe w
 paliwach, by było z czego dotować kolej (tak robią te wszystkie
 europejskie państwa, które wsadziły tiry na tory). Idziesz na
 to? Czy akceptujesz tylko wygodną część tej akcji?

 A co Ty z tego będziesz miał? Nic. Jak już tiry pojadą po
 torach, to Ty zostaniesz zmuszony do przesiadki na SmILE
 (http://archive.greenpeace.org/climate/smile/index.html), w
 ramach kultu wytwarzania małej ilości dwutlenków węgla. Tą,
 jakże wspaniałą limuzyną (tak przynajmniej twierdzą twórcy tejże
 karocy), będziesz poruszał się z nową, dozwoloną prędkością (np.
 90 na autostradzie) po starych drogach (bo dróg mamy już w sam
 raz, a może i nawet zbyt dużo). W międzyczasie jeszcze zaliczysz
 carpooling, buslane'y tam, gdzie nigdy nie widziano autobusu i
 inne zdobycze nowoczesnego klimatyzmu, oczywiście na tych
 drogach, których mamy w sam raz, a może i zbyt dużo.

 A na koniec zginie następny Olof Palme. I wtedy założą filtry
 wulkanom. ;|

 r.

Każdy posiadacz samochodu
płaci słony podatek w kupowanym przez siebie paliwie. Rozumiem jeszcze
płatne autostrady, ale do ciężkiej i niepohamowanej - ile jeszcze
dodatkowych opłat będzie? Dlaczego nie zauważasz, że każda kolejna taka
opłata uderza również w Ciebie, choć samochodu nie posiadasz? Jak
myślisz - w jaki sposób producenci czy handlowcy odbiją sobie wyższe
koszty transportu?


Akurat koszty ponoszone przez towarowych przewoźników samochodowych w
porównaniu z tym, jakie szkody wyrządzają infrastrukturze drogowej, że nie
wspomnę o środowisku, są o wiele zbyt małe. Wiesz, że jedna ciężarówka
niszczy drogi tak, jak kilkaset (!) samochodów osobowych? Czy właściciel
takiej ciężarówki płaci za korzystanie z dróg adekwatnie do stopnia ich
zużycia? Nie. A zatem państwo de facto funduje przewoźnikom drogowym
infrastrukturę, jednocześnie utrzymując monopol dogorywającego PKP w
przewozach kolejowych, i nie zapewniając należytego finansowania
infrastrukturze kolejowej. Dlaczego z budżetu państwa ma być sponsorowana
działalność firm transportu samochodowego? Niech płaca proporcjonalnie do
szkód, które wyrządzają. Może koszty transportu samochodowego będą wyższe,
ale - po pierwsze - nie wszystko trzeba wozić samochodami, a po drugie -
zmniejsza się koszty ponoszone przez państwo. A jeżeli drogi zaczną
przynosić państwu zysk, to może państwo, np. obniży podatki? I może wcale
na tym nie stracę?

A powinno... PKP ma zresztą ode mnie kolejną prywatną krechę - do
Sosnowca się wybierałem, stare śmieci odwiedzić. To mnie uprzedzili
skurczybyki podwyżką...


Było mnie zapytać... 8-P

Marek A. Salwa

On Fri, 30 Jun 2000, niezastapiony Grzegorz Perczak wrote:
| Pożyczkę poręczył skarb państwa,
I zapewne dlatego Handlowy kasę pożyczył. Zatem biznes-planu chyba jednak
nie było. Kryminał...
I tak oto zostałem okradziony na jakiś bezsensowny cel...


Nie zostales okradziony, tylko z (miedzy innymi) Twoich pieniedzy zostal
pokryty debet przedsiebiorstwa panstwowego. To nie to samo, choc zgadzam
sie, ze roznica jest niewielka.

| a na jej zabezpieczenie
| wystawiono pierwsze sześć weksli in blanco na wspomnianą kwotę plus odsetki
| i prowizje.
I co powiedzą teraz Ci, którzy twierdzą, że zobowiązania PKP nie obciążają
kieszeni podatnika?


Obciazaja, o ile faktycznie ida doplaty za ulgi ustawowe. Tak jak
obciazaja uzytkownicy samochodow, PKSy, nawet samoloty.

Kolejne przypadki, gdy sięgano do kieszeni podatnika bez ekonomicznego
uzasadnienia!


Uwazasz utrzymanie transportu za wydatki nieuzasadnione ekonomicznie?

Nikt kasy by nie pożyczył (może poza pozyczką z UE), bo nikt nie widziałby
wówczas ekonomicznego rachunku wykorzystania tych pożyczek przez kolej (tak,
tak - kolej, a nie PKP!).


A tu sie nie zgodze... Dlaczego przedsiebiorstwa typu DB dostaja
miliardowe kredyty na inwestycje w stylu chocby przebudowy Berlina (a
konkretnie bodaj trzech dworcow)?

A pozyczkodawców naprawdę nie interesuje ekologia, wypadkowość
poszczególnych rodzajów transportu, czy miłośc do kolei. Ich interesuje
efektywne wykorzystanie kapitału...


Okej. Sprzedawce samochodu interesuje sprzedanie mi samochodu, a nie to
bym sie rozbil. Mielismy swietny przyklad gdy byla sprawa przeciwko
bodajze GMowi, ktory zaplacil cos 4mld $. Ich interesuje sprzedanie
samochodu, a wszystko inne to mydlenie oczu...
Tylko ze JA za to place...

Ja żądam natychmiastowej egzekucji tych należności!


Ja zadam natychmiastowej podwyzki cen benzyny, ktore pokryja spoleczne
koszty transportu samochodowego!!!
Obaj mamy podobne szanse, tylko ze kolej wykoncza a samochodziarzy nie...
I ja bede placic za samochodziarzy (nie majac zadnego) a nie bede placic
za kolej, ktora jezdze... Co Ty na to?

Ruch towarowy (z węglem na czele!) w sposób naturalny będzie jednak coraz
cieniej prządł. Za friko przechwycą go chyba TIRy.


Jasne, juz teraz ledwo sie poruszaja...
Koniecznie 10zl/litr benzyny i koniecznie te kary za przeciazanie osi...

(ciach przez reszte, bo sie zgadzam)

Pozdrawiam, Gloom

Akurat koszty ponoszone przez towarowych przewoźników samochodowych w
porównaniu z tym, jakie szkody wyrządzają infrastrukturze drogowej, że
nie
wspomnę o środowisku, są o wiele zbyt małe. Wiesz, że jedna ciężarówka
niszczy drogi tak, jak kilkaset (!) samochodów osobowych?


Weź mi wytłumacz jak to jest, że to w zasadzie w tym pięknym nadwiślańskim
kraju drogi sypią się w niecały rok od ich położenia?

Czy właściciel
takiej ciężarówki płaci za korzystanie z dróg adekwatnie do stopnia ich
zużycia? Nie. A zatem państwo de facto funduje przewoźnikom drogowym
infrastrukturę, jednocześnie utrzymując monopol dogorywającego PKP w
przewozach kolejowych, i nie zapewniając należytego finansowania
infrastrukturze kolejowej. Dlaczego z budżetu państwa ma być
sponsorowana
działalność firm transportu samochodowego?


Odbijając pałeczkę - dlaczego z budżetu państwa ma być sponsorowana i
wydłużana agonia PKP? Poza tym - co rozumiesz pod stwierdzeniem "nie
zapewniając należytego finansowania infrastrukturze kolejowej"?

Niech płaca proporcjonalnie do
szkód, które wyrządzają. Może koszty transportu samochodowego będą
wyższe,
ale - po pierwsze - nie wszystko trzeba wozić samochodami,


Tu się zgodzę (że nie wszystko trzeba wozić samochodami).

a po drugie -
zmniejsza się koszty ponoszone przez państwo. A jeżeli drogi zaczną
przynosić państwu zysk, to może państwo, np. obniży podatki? I może
wcale
na tym nie stracę?


Wiesz Psofometr - w jedną rzecz w Polsce to ja już przestałem wierzyć: że
tu będą niższe podatki... Bo nawet, jak się jeden obniży, to zaraz będą
dwie inne opłaty, aby bilans wyszedł na zero... To raz. A dwa - kiedy
wreszcie do rządzących dojdzie taki prosty fakt, o którym mnie uczono na
pierwszym semestrze zarządzania - że dowalanie kolejnych opłat,
podnoszenie podatków, spowoduje jedynie, że coraz więcej osób będzie
kombinować, jak tu ich nie płacić, a wpływy budżetu państwa będą ładne
tylko na papierze...

| A powinno... PKP ma zresztą ode mnie kolejną prywatną krechę - do
| Sosnowca się wybierałem, stare śmieci odwiedzić. To mnie uprzedzili
| skurczybyki podwyżką...
Było mnie zapytać... 8-P


Wiesz o podwyżkach, zanim zostaną wprowadzone?

Adam Lagoda napisał(a) w wiadomości: ...

Nie zostales okradziony, tylko z (miedzy innymi) Twoich pieniedzy zostal
pokryty debet przedsiebiorstwa panstwowego. To nie to samo, choc zgadzam
sie, ze roznica jest niewielka.


Taaa... A sa też tacy, którzy na wyraz "ukraść" mówią "zakosić",
"podiwanić", "pożyczyć sobie na dłuzej", byle złodziejstwa nie nazywac po
imieniu. Tu też odnotowuję podobny przypadek...
Jak na policji następnym razem zgłoszę kradzież radia, to powiem na
komisariacie, że "ktoś pokrył sobie na mój koszt debet w posiadanych
odbiornikach radiowych". i tak każę to zanotować.

Obciazaja, o ile faktycznie ida doplaty za ulgi ustawowe.


To miał być dowcip?

Tak jak
obciazaja uzytkownicy samochodow, PKSy, nawet samoloty.


To sobie zobacz, ile dochodów z akcyzy ma rocznie Skarb Państwa, a potem
zastanów sie przed napisaniem tego jeszcze raz.

Uwazasz utrzymanie transportu za wydatki nieuzasadnione ekonomicznie?


Jeśli przynosi straty - to, oczywiście, że tak.
Jesli są one z powodu nieudolności Zarządu - nic mnie to nie obchodzi, forsa
ma wrócić na swoje miejsce, a winni zabaw za cudza kasę trafić do paki.
Jeśli straty pochodzą z powodu spadku zainteresowania pasażerów koleją, ( a
tak wbrew pozorom jest w duzym stopniu), to twierdząca odpowiedź na powyższe
pytanie ciśnie się na usta sama.

Nikt kasy by nie pożyczył (może poza pozyczką z UE), bo nikt nie widziałby
wówczas ekonomicznego rachunku wykorzystania tych pożyczek przez kolej
(tak,
tak - kolej, a nie PKP!).
A tu sie nie zgodze... Dlaczego przedsiebiorstwa typu DB dostaja
miliardowe kredyty na inwestycje w stylu chocby przebudowy Berlina  (a
konkretnie bodaj trzech dworcow)?


By zaspokoić ambicje polityków. Berlin - stolica Niemiec - centrum
komunikacyjne Europy! Jak to brzmi!
Też tego nie rozumiem, czemu tak łatwo ta kasa do ręki im wpada. Nie jest to
na pewno przykład do naśladowania. Zresztą zauważ, że właśnie UE wymieniłem
jako instytucję wiodącą prym w rozrzutności...

| A pozyczkodawców naprawdę nie interesuje ekologia, wypadkowość
| poszczególnych rodzajów transportu, czy miłośc do kolei. Ich interesuje
| efektywne wykorzystanie kapitału...
Okej. Sprzedawce samochodu interesuje sprzedanie mi samochodu, a nie to
bym sie rozbil. Mielismy swietny przyklad gdy byla sprawa przeciwko
bodajze GMowi, ktory zaplacil cos 4mld $. Ich interesuje sprzedanie
samochodu, a wszystko inne to mydlenie oczu...
Tylko ze JA za to place...


Nie! Tutaj nikt Cię nie zmusza do płacenia! To subtelna, a zasadnicza
różnica!
Kupno samochodu jest dobrowolne, subsydia do kolei odbywają się poza moją
wolą!

| Ja żądam natychmiastowej egzekucji tych należności!
Ja zadam natychmiastowej podwyzki cen benzyny, ktore pokryja spoleczne
koszty transportu samochodowego!!!


Przeliczyłeś dobrze, czy już pokrywają?
Skoro powołałeś się na przykład DB, to może zróbmy w Polsce podobne
proporcje ceny biletów kolejowych wzgledem ceny benzyny, jakie mają miejsce
w Niemczech?
Przejazd 100 km w Niemczech, to 26 DM (źródło informacji: litr benzyny to 2 DM. Koszt przejazdu 100 km pociągiem, to 13 litrów
benzyny. Niech w Polsce też 100 km jazdy pociągiem kosztuje 13 litrów
benzyny. Czyli bilet na 100 km kosztowałby 13*3.40=44.20 PLN. Mozemy wrzucic
też podobne znizki, jakie są w Niemczech (SWT itd.). Już widzę to
zadowolenie polskich pasażerów z zapowiedzi podniesienia standardu usług, w
zamian za nowe ceny biletów!
To jak podnosimy cenę benzyny?

Obaj mamy podobne szanse, tylko ze kolej wykoncza a samochodziarzy nie...


Bo samochodziarze żyją na własny rachunek, jeśli nie utrzymują innych!

I ja bede placic za samochodziarzy (nie majac zadnego)


Cos Ci się pomyliło. Albo jesteś źle poinformowany.

a nie bede placic za kolej, ktora jezdze... Co Ty na to?


To co wyzej.

| Ruch towarowy (z węglem na czele!) w sposób naturalny będzie jednak coraz
| cieniej prządł. Za friko przechwycą go chyba TIRy.
Jasne, juz teraz ledwo sie poruszaja...
Koniecznie 10zl/litr benzyny i koniecznie te kary za przeciazanie osi...


To wtedy 100 km jazdy koleją kosztować będzie 10*12=120 zł... Na pewno
pociągi będą po brzegi wypełnione.
Ale to Ty pierwszy zacząłeś podawać przykład DB!

Żeby nie było wątplwości. Też nie mam nic przeciwko podwyżce ceny benzyny.
Samochodziarze dają dużo kasy od siebie i płacą na europejskim poziomie kary
za wyrządzane szkody. Niewiele nowych dróg dostają w zaman. Nic nie szkodzi,
aby bulili więcej i za te pieniążki można budować nowe drogi. Oraz płatne
autostrady.
Nie mam też nic przeciwko prawnemu zwiększeniu nalezności za szkody OC.
Niech wzosną składki. Nie ma problemu.
Ale przy tym kolej niech utrzyma się sama. Po zwróceniu należności nie chcę
od niej żadnej kasy. I niech bilety kolejowe kosztują ile chcą. Ja się w ich
cenę nie zamierzam wtracać. Ale niech się to odbywa bez publicznych dopłat!
Czy wierzysz w to, że ona (kolej) wówczas przetrwa? Nawet gdyby nie
narobiono tak okropnych długów, jak w omawianym artykule, jej dni i tak
byłyby policzone...

Grzegorz Perczak

On Sat, 1 Jul 2000, Grzegorz Perczak wrote:
| Nie zostales okradziony, tylko z (miedzy innymi) Twoich pieniedzy zostal
| pokryty debet przedsiebiorstwa panstwowego. To nie to samo, choc zgadzam
| sie, ze roznica jest niewielka.

Taaa... A sa też tacy, którzy na wyraz "ukraść" mówią "zakosić",
"podiwanić", "pożyczyć sobie na dłuzej", byle złodziejstwa nie nazywac po
imieniu. Tu też odnotowuję podobny przypadek...


Dlaczego?
Przeciez panstwo ma w Konstytucji okreslone obowiazki wzgledem obywatela.
I pokrywa je z pieniedzy ktore sa wplacane przez obywateli, zebys sam nie
musial myslec o tych wszystkich szczegolach. Poza tym powiedzmy sobie
wprost - jak bys zaplacil za Policje? I ile? Za straz, pogotowie? Za
usluge? Tzn policja ma pozwolic Cie pobic, a jak zaplacisz to wtedy beda
szukac? A zabojstwa bezdomnych? Zaplacisz? Hem?

| Obciazaja, o ile faktycznie ida doplaty za ulgi ustawowe.
To miał być dowcip?


Nie, po prostu ja slyszalem, ze nie placa za te ulgi, ktore zobowiazali
sie pokryc (50% za studentow uczniow itp).

| Tak jak
| obciazaja uzytkownicy samochodow, PKSy, nawet samoloty.
To sobie zobacz, ile dochodów z akcyzy ma rocznie Skarb Państwa, a potem
zastanów sie przed napisaniem tego jeszcze raz.


Napisales dochody ok. 10mld PLN
Ja napisalem straty za 97 21 mld PLN z tego ok. 6 pokryte przez
ubezpieczycieli.
Jaki mamy bilans?
O srodowisku i reszcie nie wspomne, to tylko koszty wypadkow
(bezposrednie).

Jesli są one z powodu nieudolności Zarządu - nic mnie to nie obchodzi, forsa
ma wrócić na swoje miejsce, a winni zabaw za cudza kasę trafić do paki.


Zamknijmy autostrady (bo rzad doplaca).
Zamknijmy kolej (jak wyzej).
Zamknijmy drogi (bo wypadki to nasze koszty), albo niech sami placa ci
glupi kierowcy (pobyt w szpitalu po powaznym wypadku tak pewnie z 10k).
Wracasz na fure?

By zaspokoić ambicje polityków. Berlin - stolica Niemiec - centrum
komunikacyjne Europy! Jak to brzmi!


A jakie korzysci daje...
Kupa sklepow wokol generujacych podatki, podrozni przesiadajacy sie,
ogladajacy miasto, wzrost ceny terenow wokol... Jakby nie oplacalo sie
mniej?

| Okej. Sprzedawce samochodu interesuje sprzedanie mi samochodu, a nie to
| bym sie rozbil. Mielismy swietny przyklad gdy byla sprawa przeciwko
| bodajze GMowi, ktory zaplacil cos 4mld $. Ich interesuje sprzedanie
| samochodu, a wszystko inne to mydlenie oczu...
| Tylko ze JA za to place...

Nie! Tutaj nikt Cię nie zmusza do płacenia! To subtelna, a zasadnicza
różnica!


Place podatki na szpitale, by mogly leczyc ofiary.
Place podatki by wybudowali autostrady.
Place podatki, ktore maja pokryc naprawe Srodowiska.
Nie zmuszony?

Kupno samochodu jest dobrowolne, subsydia do kolei odbywają się poza moją
wolą!


Kupno - ok, ale koszta zewnetrzne?

| Ja żądam natychmiastowej egzekucji tych należności!

| Ja zadam natychmiastowej podwyzki cen benzyny, ktore pokryja spoleczne
| koszty transportu samochodowego!!!

Przeliczyłeś dobrze, czy już pokrywają?


Tak, mam manko jakies 20mld PLN (przyjmuje reszte kosztow dla zaokraglenia
ok. 5-6 mld PLN i jakies 15% inflacji od 1997).

Skoro powołałeś się na przykład DB, to może zróbmy w Polsce podobne
proporcje ceny biletów kolejowych wzgledem ceny benzyny, jakie mają miejsce
w Niemczech?


OK

| Obaj mamy podobne szanse, tylko ze kolej wykoncza a samochodziarzy nie...
Bo samochodziarze żyją na własny rachunek, jeśli nie utrzymują innych!

| I ja bede placic za samochodziarzy (nie majac zadnego)
Cos Ci się pomyliło. Albo jesteś źle poinformowany.


Parz wyzej

| a nie bede placic za kolej, ktora jezdze... Co Ty na to?
To co wyzej.


Dalej?

Ale przy tym kolej niech utrzyma się sama. Po zwróceniu należności nie chcę
od niej żadnej kasy. I niech bilety kolejowe kosztują ile chcą. Ja się w ich
cenę nie zamierzam wtracać. Ale niech się to odbywa bez publicznych dopłat!
Czy wierzysz w to, że ona (kolej) wówczas przetrwa? Nawet gdyby nie
narobiono tak okropnych długów, jak w omawianym artykule, jej dni i tak
byłyby policzone...


Prawdopodobnie, ale jesli samochody ponosilyby rowniez 100%, to wowczas i
one musialyby stanac...

No coz, mysle, ze sie nie przekonamy, ale prosze, bys poszukal zrodel
mowiacych o kosztach transportu samochodowego (zewnetrzne) i wowczas
porozmawiamy.
Aha, zrodla jakbys chcial: Wiedza i Zycie, numer 6/00 lub 7/00 (nie
pamietam w tej chwili).

Pozdrawiam, Gloom